This site made manifest by dadaIMC software
|
|
Comment on this article |
View comments |
Email this Feature
|
|
Announcement :: Extremhögern |
|
Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
Current rating: 59 |
by symp
(No verified email address) |
19 Nov 2003
Modified: 05 Dec 2003 |
Den svenska nazistiska rörelsen mobiliserar återigen till sin årliga Salemmarsch den 6 december. Även antirasisterna mobiliserar för att få ett stopp på naziparaden:
Stoppa rasismen - Salem nazistfri zon!
Lördagen den 6 december 2003
Klockan 13.00
Rönninge torg
Pendeltågstation Rönninge |
Den svenska nazistiska rörelsen mobiliserar återigen till sin årliga Salemmarsch den 6 december. Salemfonden kallar de sig, organisatörerna för den så kallade minnesmarschen för Daniel Wretström – en ung skinnskalle som den 8 december 2000 dödades i ett fyllebråk med en psykiskt sjuk man.
Salemfonden drivs av redaktionen på den nazistiska tidningen Info14. Organisatörerna försöker ge sken av att det är en opolitisk sorgemarsch. En manifestation mot det "mångkulturella" våldet riktat mot "svenskar". En manifestation mot våld. Men organisatörerna själva har en lång rad av domar bakom sig för misshandel, olaga vapeninnehav och olaga hot. Organisatörerna berättar ogärna vilka de är och förnekar att manifestationen har en politisk koppling. I verkligheten är det ingen demonstration mot våld, utan en demonstration mot det "mångkulturella" våldet riktat mot "svenskar". Det är en nazistisk propagandamarsch som arrangeras av landets våldsammaste nazister.
Salemmarschen har på bara några år blivit den enande faktorn för en annars splittrad och marginaliserad nazirörelse. De mest extrema grupperingarna som till exempel info14 samarbetar här öppet med det parlamentariska fascistpartiet Nationaldemokraterna. Salem har rent av kommit att konkurrera med minnesmarscherna för Rudolf Hess som den viktigaste internationella mötesplatsen för den samlade europeiska nazirörelsen. Under förra årets manifestation deltog nazister från ett flertal europeiska länder, bland annat Danmark, Finland, Norge, Estland, Ryssland, Polen, Tyskland, England, Frankrike, Belgien, Holland, Schweiz och Italien.
Under förra årets "nationella manifestationen mot våld" satt Vesterlund fängslad för bland annat dödshot och pistolinnehav och det yngre gardet runt info14 vanskötte då förberedelsearbetet. Detta resulterade i att nationaldemokraterna kunde flytta fram sina positioner och bli den drivande kraften - med egna talare, konferencier och vakter. Trots att tidigare marscher varit tysta, ledde nationaldemokraternas Tor Paulsson allsång i paraden, med brötigt skrålande av Ultima-Thule-visor.
Nationaldemokraterna (ND) sitter invalda i kommunfullmäktige i Haninge och Södertälje, samtidigt som de nu allt mer öppet visar sitt täta samarbete med de nazistiska organisationerna. Under förra årets manifestation varvades talare från Blood & Honour och Nationalsocialistisk front med ND:s egna. Samarbetet mellan nationaldemokraterna och den terrorismvurmande klicken kring Info14 har under året grundmurats, och Info14 har allt mer kommit att fungera som en "informell" vaktstyrka vid ND:s alla manifestationer. Under sommaren genomförde de båda organisationerna dessutom en gemensam attack mot Gay Pride-paraden och en annan mot moskén på Medborgarplatsen i Stockholm.
I Vesterlunds direktiv inför årets nazistparad betonar han att naziarrangörernas förbud mot hakkors och andra nazistiska symboler enbart är en taktisk fråga under manifestationen: "Använd inte historiska eller kulturella symboler som förbjudits av staten. Inte på grund av svaghet mot ett svenskfientligt system utan för att undvika anmälningar mot enskilda individer".
Dock finns även en mobilsering för att försöka stoppa naziparaden. Förra året lyckades 1000-talet antifascister att blockera nazisternas samlingsplats Rönninge Station. Även i år kommer en motdemonstration att genomföras. Bakom motdemonstrationen står Nätverket mot rasism, Salembor mot rasism, samt Kommittén mot nazistparaden.
Stoppa rasismen - Salem nazistfri zon!
Lördagen den 6 december 2003
Klockan 13.00
Rönninge torg
Pendeltågstation Rönninge
Ladda ner informationsmaterial och sprid på din skola,
på din arbetsplats eller i ditt bostadsområde:
Flygblad i A4-format, PDF-fil:
http://www.nmr.nu/salem2003/downloads/salemflyg03.pdf
Flygblad i A4-format med bakgrundsinformation:
http://www.nmr.nu/salem2003/downloads/salem03bakgr.pdf
Affischen, PDF-format. (Kräver färgskrivare):
http://www.nmr.nu/salem2003/downloads/salemaffisch03.pdf
klistermärken/flyers. (Kräver färgskrivare):
http://www.nmr.nu/salem2003/downloads/salem_klister.pdf
Informationsflygblad att sprida i Göteborg:
http://se.indymedia.org/usermedia/application/12/flygblad_salem.doc
Länkar:
Nätverk mot rasisms sida om Salem:
http://www.nmr.nu/salem2003/index.html
NAZISTERNA BAKOM SALEMMARSCHEN
http://www.nmr.nu/salem2003/press/031112.salempress1.html
Brev till journalister:
http://www.nmr.nu/salem2003/press/031118.journalistbrev.html
Från olika städer anordnas dessutom bussresor till Salem:
Göteborg
Göteborgs Nätverk Mot Rasism (GNMR) annordnar bussar till Salem.
Avresa: Lördag morgon.
Hemresa: Söndag eftermiddag.
Övernattning och frukost på söndagen ingår.
Pris: 320 kronor.
GNMR håller Torsdagen 27 november ett Öppet möte med information om årets demonstration i Salem.
Anmälan och betalning för de som ska åka med bussarna sker i samband med det mötet.
Intresseanmälan kan skickas till goteborgsbussar (at) hotmail.com
Plats: Världshuset (Universitetslokalen vid parkeringsplatsen mellan Rosenlund och Järntorget)
Tid: 18:00
Mer info eller frågor?
Mail: goteborgsbussar (at) hotmail.com
Tfn: 0730 - 735 835 [Telefontider: Alla dagar mellan 14 - 16 och 21 - 23]
Nedladdningsbart informationsflygblad att sprida i Gbg: http://se.indymedia.org/usermedia/application/12/flygblad_salem.doc
Lund
Från Lund ordnar Virvelvinden bussresa till Salem. Pris 300 kr.
Anmälan
Kom ner till India Däck, Stora Algatan 3, och anmäl dig.
Det går att anmäla sig så länge det finns platser kvar.
Malmö
Från Malmö anordnar SUF bussresor för 300 kronor:
http://www.onyxe.nu/suf/index.asp?page=4&id=5
Anmälan
Du kan anmäla dig på våra ordinarie SUF möten, söndagar klockan 1400 Cafe Nutiden Davidhallsgatan 4, på våran antirasistiska stödspelning på Panora i Malmö den 27/11 1900 eller på infomöte om salem den 1 december 1800 Cafe Nutiden Davidhallsgatan 4, eller kontakta oss på: suf (at) malmo.cc
Skaraborg
Anmäl dig till Salemresan på e-mail: salem_skbg (at) ziplip.com.
Namn och adress behöver vi för att försäkra oss om att du är seriös.
Ungefärligt pris 300 kr. Mer info vid anmälan.
Vi ses! Vänliga hälsningar,
SUF Skövde
Uppsala
Lokala flygblad och info finns på:
http://www.uppsala-salem.tk/
Örebro
Buss anordnas. Information om pris, tider osv fås genom:
buss_orebro_salem (at) hotmail.com
Östergötland
Priset beräknas ligga på drygt 300 kronor per person.
Detta ger resa (tur och retur), sovplats, mat och trevliga kompisar.
Om man är intresserad skickar man ett mail som innehåller
namn och adress (för att vi ska veta att du är seriös) till:
antifaresebyra (at) hotmail.com
För mer information: http://www.geocities.com/afankpg/salem03
Nedan bilder från motdemonstrationen 2002:
|
Comments
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by erk
(No verified email address) |
Current rating: 20
19 Nov 2003
|
|
I A4-bladet utan bakgrundsinformation används varianter av ordet nazist cirka 15 gånger, eller i nästan varje mening. Kanske ett pronomen då och då hade varit på sin plats för att minska upprepningarna? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Hercules
(No verified email address) |
Current rating: 1
19 Nov 2003
|
|
6 december. julafton för alla politikens värsta avskum. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Tyvärr
(No verified email address) |
Current rating: 8
19 Nov 2003
|
|
Det kommer inte gå att stoppa marschen |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Zeke
(No verified email address) |
Current rating: 12
20 Nov 2003
|
Hehe.
Kul att läsa alla rädda nassar som måste uttrycka denna rädsla.
Klart att marschen går att stoppa.
Vi ses! :) |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Spawn
(No verified email address) |
Current rating: 2
20 Nov 2003
|
Ett problem med att försöka stoppa marschen som dom ser som en sorge- och antivåldsmarsch med just våld är att det kan framstå som om vi tyckte att mordet var något bra. Risken är att det kan slå tillbaka på oss själva i form av störning när vi vill hedra Björn Söderberg.
Vore det inte bättre att gå med och på det sättet försöka ta ifrån marschen sin "nationella" prägel?
Jag har iaf tänkt att blanda mig, följa dom, och se vad dom snackar om i sina tal.
Sen tycker jag faktiskt själv att man ska ta avstånd från mordet, oavsett av att killen var skinnskalle. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Döden
(No verified email address) |
Current rating: 8
20 Nov 2003
|
Ja, det är lika bra att alla antifascister går med nazisterna.
Klyftigt, grabben. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Revomind
(No verified email address) |
Current rating: 13
20 Nov 2003
|
|
Spawn> Visst kan nazisterna havda att de haller en sorgemarsch och pa det sattet forsoka legitimera paraden, men som artikelforfattaren skriver har Salem blivit en motesplats for nazister fran hela Europa. Darfor motdemonstrerar vi den sjatte december, inte for att vanhedra en mordad tonaring. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by **
(No verified email address) |
Current rating: 2
20 Nov 2003
|
>>spawn
Man kan inte ändra karaktär på en manifestation som är styrd av nazisterna. Och angående "ickevålds" så är det väl bara att läsa på info14 för att förstå att det bara är snack... |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Bachus
(No verified email address) |
Current rating: 4
21 Nov 2003
|
|
Spawn: Går du med nassarna lär du få springa... |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Thomas
(No verified email address) |
Current rating: 12
21 Nov 2003
|
Fan va ball du är bachus!
" då lär du få springa!" tungt. Du och dina pågar ska ut och slåss för det är så jävla ball! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by hoff
(No verified email address) |
Current rating: 2
21 Nov 2003
|
Spawn
det är självklart att vi tar avstånd från mordet, men det avnänds som svepskäl för att nassarna ska få bygga en plattform och kunna enas. Det är något vi också måste ta avstånd från. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by dunken
(No verified email address) |
Current rating: 2
22 Nov 2003
|
|
Hade varit skoj om någon mer än den lilla gruppen svartklädda hade visat kurage och ge nassarna det välkommande de förtjänar... |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Klabbharparen
(No verified email address) |
Current rating: 3
23 Nov 2003
|
|
Hej det är jag som är Klabbharparen. Jag är utan hår och gillar småtjejer. Jag är ledare för Sveriges minsta nationalsocialistiska organisation SMR. Jag är känd för att använda strumpor där andra använder toalettpapper. Jag stjäl gärna koppartråd om jag kommer åt. I år skall jag bevisa att jag faktiskt kan samla mer en tjugo tuffa kämpar vid min sida. Jag är ganska maktgalen och kräver total lydnad . Om ni tittar noga kan ni se små tussar kring mina stora öron, det är faktiskt allt hår jag har på min skalle. ni får gärna titta på min hemsida www.patriot.nu Där brukar jag hitta på dem mest fantastiska historier för mina få troende. Jag vill även att staden Lund skall bli huvudstad när jag tar makten |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by babec
(No verified email address) |
Current rating: 7
24 Nov 2003
|
|
Daniel Wretström dödades inte av "en psykisk sjuk man" han han blev lynchades av ett stort invandrargäng. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Till babec:
(No verified email address) |
Current rating: 38
24 Nov 2003
|
Daniel Vretström var en misslyckad stackare som sökte en identitet i droger, våld och nazism. Killen var från Västerås där han var en känd bråkmakare.
Kvällen till ära hade han varit på en nazifest där han i vanlig ordning var drogpåverkad och uppförde sig stökigt. Övriga nazister uppfattade honom som för bråkig och kastade helt enkelt ut honom.
Idioten går då iväg för sig själv och stöter på ett ungdomsgäng som han börjar bråka med. Strax kommer även storebrorsan till en i ungdomsgänget. Han har med sig en kniv och sticker ner den bråkige idioten. Storeborsan var psykiskt sjuk vilket får anses förklara det övervåld som han använde.
Så vad kan man lära av detta?
Nazister är ofta misslyckade och tragiska individer som förstör både sina egna och andras liv. Men istället för att komma till denna slutsats så ljuger den svenska nazimiljön ihop en alternativ hjältestory som skall få ännu fler att gå ner sig i denna jävla skit.
Info14, ND osv föraktade Daniel Vretström när han levde. De sket i honom då och det gör de fortfarande. Det är bara det att de inte är dummare än att de inser de propagandistiska poängerna de kan plocka genom att spela på det tragiska dråpet. Daniel Vretström utnyttjas hänsynslöst av den nazistiska rörelse som i praktiken bragte honom om livet. Låt han vila i frid och inte bli till ett argument till nya hatmord. Det handlar för fan om vanlig sund respekt.
/f.d. nazist. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Hercules
(No verified email address) |
Current rating: 8
24 Nov 2003
|
|
storebrosan stack inte ner wretström. han låg redan medvetslös i ett dike, när killen satte sig ovanpå honom och började hugga. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by dr Phlox
(No verified email address) |
Current rating: 1
25 Nov 2003
|
Intressant i år är att Vänsterpartiet drar sig ur anti-rasistdemonstrationen i Salem i år. Detta gör man pga motdemonstrationen saknar folklig förankring.
http://www.arbetaren.se/2003/47/nyhet1.html |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Mr Happy
mr-happy (nospam) spray.se (unverified) |
Current rating: 5
25 Nov 2003
|
Vilket tjat om hur det gick till när han mördades,
så här ser tydligen polisens förundersökning ut så får ni väl bilda en egen uppfattning.
Länken hittade jag på nazisternas nyhetssida http:/www.info14.com
Polisens förundersökningsprotokoll:
http://www.geocities.com/krokis88/ |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Mazen
(No verified email address) |
Current rating: 0
25 Nov 2003
|
|
Jag håller helt och hållet med Spawn! Vrid vapnet ur deras händer och undvik våld. Om ni går dit för att bråka så blir det ju bara mer onödig blodspillan, om ni däremot går med i tåget så förvandlas det från en nazistdemonstration till en anti-våldsdemonstration! För jag antar att ingen här är FÖR våld? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by tt
(No verified email address) |
Current rating: 8
25 Nov 2003
|
När man söker på nätet för att hitta en redogörelse för mordet hittar man två versioner.
1) En försvarslös svensk blir lynchad av blodtörstiga invandrare helt oprovocerat.
2) En nazist i klass med Hitler provocerar elakt harmlösa invandrare som råkar slå ihjäl honom.
Vet någon vart man kan få en neutral redogörelse. Typ ett repotage från någon tidning eller en avhandling?
/tt |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by vizzt
(No verified email address) |
Current rating: 2
25 Nov 2003
|
och du skulle gå med i SS på den tiden också för att motverka våld? strange days... här en länk om arrangörerna till "ickevålds"marschen
http://www.motkraft.net/nyheter/1141 |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Resor tillSalem - demonstrera mot nazisterna
(No verified email address) |
Current rating: 10
25 Nov 2003
|
[MALMÖ] SUF-Malmö anordnar bussresa för 300 kronor och förmöten inför salem.
Hemsida: http://www.onyxe.nu/suf/index.asp?page=4&id=5
[Skåne] AFA-Malmö och AFA-Hbg anordnar en buss från Malmö avgång på fredag. 400 pix t/r överblivna pengar ges tillbaks.
Bokningsnummer: 0796364996
[Lund] Anmäl er på India Däck. Stora Algatan 3 Lund.
Kostnad 300 Kr.
5/11 avgår buss.
[ÖREBRO] För de som vill åka från Örebro till salem så fixas en buss (~50 platser) och anmälan sker på.
Kontakt: buss_orebro_salem (at) hotmail.com
[ÖSTERGÖTLAND] "Antifa Resebyrån" bygger resor från Östergötland till salem. För 300 kronor blir det buss, mat, sovplats och en kul resa.
Hemsida: http://www.geocities.com/afankpg/salem03
Kontakt: antifaresebyra (at) hotmail.com
[Göteborg] Alla som vill åka med till Salem kan anmäla sig till mig så snart som möjligt! Resan kommer att kosta 320:- t/r
Vi kommer att åka dit tidigt på lördag morgon (den 6e) och komma tillbaka på eftermiddagen den 7e.
Info om tid och plats får ni efter att ni har anmält er.
Anmälningen ska ske SENAST två dagar innan avresa!
Arr: Göteborgs nätverk mot rasism.
Kontakt: goteborgsbussar (at) hotmail.com
[Skövde Skaraborg] Kontakta suf-skövde eller anmäl dig till salem_skbg (at) ziplip.com med namn, mail och nummer eller
suf_skovde (at) ziplip.com
[Uppsala] Gemensam resa från Uppsala. Mer info på http://www.uppsala-salem.tk/ |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by mr-happy
(No verified email address) |
Current rating: 3
26 Nov 2003
|
|
fd nazist har sagt allt av värde. Sluta leka rambo-hjältar på hemligt uppdrag, det är bara barnsligt att leta "häftiga" slagsmål. Om vi låter nassarna gå där själva så tycker dom snart inte det är kul längre, att störa dom är ju precis vad dom vill, korkat om man inte fattar det. Ni som åker till salem för att "motdemonstrera" är lika jävla korkade som nazisterna, ni förtjänar varann. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by sympo
(No verified email address) |
Current rating: 3
26 Nov 2003
|
|
Vad är det med Ung Vänster?Varför har ni blivit så sektiga på senaste tiden? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Mazen
(No verified email address) |
Current rating: 3
27 Nov 2003
|
tt: Det fanns en länk till polisen egen utredning här förut men den har, eeh.. försvunnit?
Fast det är klart, man kan ju ändå inte lita på den facistoida polisen som antagligen fyllt utredningen med lögner.. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Mazen
(No verified email address) |
Current rating: 0
27 Nov 2003
|
|
Okej, det var sista gången jag var här utan mina kontaktlinser... Länken är ju kvar, sorry. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Ryden
(No verified email address) |
Current rating: 25
27 Nov 2003
|
Hej alla debattörer!
Efter att ha läst polisens förundersökningsrapport på http://www.geocities.com/krokis88/
har jag bildat mig en uppfattning om hur mordet gick till.
Gå in och läs!
Det som snabbt framgår av vittnesuppgifterna, även de misstänktas, är att det inte är ett litet bråk som spårar ur utan en regelrätt dödsmisshandel med uppsåt att döda.
Jag försvarar inte Wretströms åsikter, inte heller det faktum att han slog en av de inblandade flickorna. Däremot tycker jag inte att de "brott" han begick räcker för att han ska förtjäna att dö. Dö på ett så smutsigt och grymt sätt.
Tänk er själva ståendes ensam på en busshållplats, femton år gammal, ensam med ett gäng på tjugo personer som inget hellre vill än att misshandla dig. Den mördade försökte ta sig in i en bil för att komma därifrån men lyckades inte utan hamnade i en misshandel med sparkar mot huvudet, plankor mot huvudet och slutligen ett flertal knivhugg bl.a i halsen.
Det var/är en enorm tragedi att en ung mans liv slutade där. Som tonårsrebbelisk sökare har man knappast ideologisk kunskap nog att betraktas som en nazist eller annat. Det är likt alla andra subkulturer bara en stil i ett identitetssökande som antagligen skulle fått ett slut innan han lämnat tonåren.
Nu när nazister paraderar på hans dödsdag så är det tragiskt att de har valt att göra martyr av honom för sina åsikter. Jag förkastar de åsikterna lika mkt som ni andra. Det jag däremot motsätter mig är när folk här på IMC vill åka dit och"spöa upp nazisterna" etc.
Även om nazisterna har valt att propagera för sina åsikter istället för att på ett fint sätt bevara Wretströms minne så behäöver inte vi göra det.
Låt denna infekterade tragedi lägga sig.
Jag beklagar att han dog och ser inte metoden att misshandla andra som ett bra sätt att bevara hans minne.
/ryden |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Bonton
(No verified email address) |
Current rating: -4
28 Nov 2003
|
|
[IMG]http://www.bonton.se/arkivbilder/18.gif[/IMG] |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Svar till Ryden
(No verified email address) |
Current rating: 18
28 Nov 2003
|
Ryden skrev:
"Tänk er själva ståendes ensam på en busshållplats, femton år gammal, ensam
med ett gäng på tjugo personer som inget hellre vill än att misshandla dig."
Daniel Vretström var en nazist. Är man nazist så har man vissa åsikter, t.ex. att invandrare i bästa fall skall utvisas, eller i värsta fall rent av utrotas. Varje nazist är en uttalad provokation och väljer man att trava runt som en nazistisk julgran så får man väl räkna med att folk surnar till. Jag tycker inte att det är ett dugg konstigt att killen åkte på däng. Speciellt inte eftersom det var han som själv startade bråket. Han var ett jävla kräk som hatade andra människor. Inte för att de gjort honom någonting utan för att de hade "fel åsikter", "fel hudfärg", "fel sexuella läggning" osv.
Likförbannat så håller jag med om att det var ett tragiskt dråp, men det gör det inte mindre viktigt att slå hål på nazisternas mytbildning. De försöker att få det att framstå som "ett rasistiskt brott riktigt mot svenskar". Skitsnack. Det var inte för att han var svensk som de nitade på honom. Det var för att han var en bråkig jävla nazist. Därför funkar inte Nationaldemokraternas och andras försök till generaliseringar. Bara för att de själva är rasistiska svin som inte drar sig för hatbrott av den typen så innebär inte det per automatik att alla andra är det. Det är de som skriker om "raskrig". Att råka slå ihjäl en nazist är dock något helt annat. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ryden
(No verified email address) |
Current rating: 9
28 Nov 2003
|
Svar till "svar till ryden".
Du verkar missförstå vad jag skrev...
Jag försvarade inte nazismen eller Wretström. Det jag vill framhäva är att en femtonåring inte är gammal nog att tas för en "seriös" nazist.
Jag var punkare när jag var femton och det enda det gick ut på mitt huvud var att slå sönder prylar. Tio år senare har jag fått perspektiv.
Daniel var nog aldrig ett stort hot mot någon i Sverige. Inte större än de som slog ihjäl honom i allafall.
För övrigt tycker jag att "råka slå ihjäl en nazist är dock något helt annat" är ganska barnsligt skrivet. Överhuvudtaget skriver du massa jada om nazist, raskrig etc Det enda det handlar om är en dödsmisshandel som var föga politisk i ordets riktig bemärkelse. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by tt
(No verified email address) |
Current rating: 5
29 Nov 2003
|
Varför togs det insiktsfulla svaret till "svar ryden" bort? Inte det ryden själv skrev utan det andra. Det låg på plus...
Fri media. Vissa friare än andra. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Trött
(No verified email address) |
Current rating: 8
29 Nov 2003
|
|
Det är uppenbart att det är skillnad på hat och hat. Vissa säger sig motarbeta hat genom att sprida hat. Jag är hemskt ledsen för att jag är så hemst naiv och tydligen endast ytligt insatt i den esoteriska kampen för det ena eller det andra här i världen. Men motiverar den sig som säger sig arbeta för en fri och klasslös icke-kapitalistiskt värld utan motsättningar mellan människor i olika länder och/eller av olika etnisk härkomst MED användandet av våld? Hur kan man tycka att det är ok att jaga vissa bara för att de jagar vissa? Objektivt sett = hyckleri. Subjektivt sett =självklart? Vågar man ifrågasätta "politiskt" engagemang överhuvud taget utan att bli kallad för en lämmel, en i mängden? /Trött |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by frank
(No verified email address) |
Current rating: 6
29 Nov 2003
|
|
till trött: jag har inte sett någon öht motivera sin frihetliga ideologi med våldsanvändning. det går liksom emot de grundläggande frihetliga tankarna. när det handlar om att förhindra att nazister springer omkring på stan är militant motstånd helt legitimt, eftersom det handlar om självförsvar. nazister ÄR inte snälla. de är inte för yttrandefrihet (förutom när det gäller dem själva). man ska inte låta dem utnyttja våra rättigheter för att propagera för deras människofientliga åsikter. punkt. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Tomas
(No verified email address) |
Current rating: 14
29 Nov 2003
|
Men Frank. Ser du inte att det är det som är problemet. Du legitimerar våld mot oliktänkande (nazister) med att de är elaka och mot demokrati. Samtidigt legitimerar nazisterna sitt våld genom att invandrare, kommunister etc är onda.
Olika sidor av samma odemokratiska mynt.
Så länge den som utför våldet är den som legitimerar det så blir det bara ett stort hyckleri av alltihopa.
/tomas |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by uv
(No verified email address) |
Current rating: 6
29 Nov 2003
|
|
Ung vänster Östergötland ordnar billiga resor till Salem. Hundrafemtio bagis. Mer info finns på http://www.ungvanster.se/ostergotland . |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Trött's svar till Frank
(No verified email address) |
Current rating: 19
01 Dec 2003
|
"när det handlar om att förhindra att nazister springer omkring på stan är militant motstånd helt legitimt, eftersom det handlar om självförsvar."
Så vissa grupper ska ej få uttrycka sig eller ens "springa runt på stan"? Ska dessa rättigheter vara förbehållna sådana som tycker rätt saker? Vem avgör vad som är rätt saker - någon politisk självutnämnd elit vars ideologiska hemvist återfinns troligtvis rätt långt från den obildade och icke-upplysta massan kanske? Jag tolkar din kommentar som om du mest av allt önskar en auktoritär ledare som tycker som du.
"nazister ÄR inte snälla. de är inte för yttrandefrihet (förutom när det gäller dem själva)."
Bäste Frank.. exakt vilken grad av godhet besitter du? Du gör ju precis som de du säger dig förakta. Vems rättigheter försvarar du? Allas? De som tycker som dig?
"man ska inte låta dem utnyttja våra rättigheter för att propagera för deras människofientliga åsikter. punkt. "
Jag är hemskt nyfiken på att höra vad man ska göra med dessa illgärningsmän förutom att tysta obekväm opposition. Berätta gärna! Samla ihop dem i läger? Sen blir jag alldeles varm i kroppen när jag tänker på din uppvisade "människokärlek".. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by tillägg till ovan av Trött
(No verified email address) |
Current rating: 6
01 Dec 2003
|
|
Med "uttrycka sig" åsyftar jag givetvis inte att fysiskt misshandla någon eller att orsaka materiel förstörelse. Beträffande psykisk misshandel (ex A blir ledsen av B 's ord) så reagerar alla människor olika. Jag stör mig på en del saker men jag inser att jag får leva med det då dessa saker är vissas tankar, ex religion. Sånt är livet.. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by C4
(No verified email address) |
Current rating: 3
01 Dec 2003
|
Så länge självförsvar kommer kallas våld så är jag för våld.
Fascister är edsvurna fiender till socialism och socialister. De har alltid fängslat, misshandlat och mördat oss. Vi har alltid gjort motstånd. Spanien, Tyskland, Italien osv.
En stark Nazirörelse i Sverige utgör ett hot mot bl a socialistiska organisationer och socialister. Vi räknar inte med hjälp från staten eller kapitalet som bara gillar oss så om vi försvarar deras vidriga system, kapitalismen.
Därför har vi inget annat val än att bekämpa fascismen tillsammans med alla andra som är deras måltavlor.
Och om man resonerar som du, Tomas, så förstår jag inte varför du inte räknar med polisens och statens våld som sidor av det odemokratiska myntet. För våld är väl alltid dåligt, eller? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Tomas
(No verified email address) |
Current rating: 1
01 Dec 2003
|
Nja, i vårt samhälle likt alla andra demokratiska samhällen har staten våldsmonopol vilket kanske kan låta skrämmande.
När staten missbrukar sitt våldsmonopol, ex Nazityskland, Sovjet etc så är det fruktansvärt. Samtidigt är det vålsdmonopolet spm hindrar samhället från att rasa ner i anarki.
Det är inte staten som ensamma legitimerar sitt våld. Det är även folket. Skulle du göra en undersökning bland svenskar skulle nog de flesta anse att staten ska få bruka våld, däremot inte arga nazister eller anarkister eller någon annan!
Ja, våld är alltid fel och i ett drömsamhälle skulle det aldrig behövas.
Du resonerar lite konstigt när du på något sätt rättfärdigar våld mot nazister med att de är emot socialister. Detta skulle ju rättfärdiga nazisternas våld mot socialister!
Är inte det lite konstigt tänkt av dig? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Rasputin
(No verified email address) |
Current rating: 2
01 Dec 2003
|
|
så man är man är alltså en förtryckare om man förtrycker en förtryckare? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by man undras...
(No verified email address) |
Current rating: 7
02 Dec 2003
|
till Rasputin: tja, det är man väl, för vem ska få välja eller definera vad som är förtryck och vem som är förtryckeren? Personligen uppfattar jag tyvär de flesta moderna former for socialism som det tycks prakticert och manifistert nu, som förtryck; man hävder sig talande på massans vägna, men vägrar att höra vad någon från "massan" kunne ha att säga, om dem inte säger det man vill höra, och man avfärdiger dem ofta med betecknelsen "falsk bevissthet". Jag ser inget galt i att man gir plats till förtryckeren som person och dennas åsikter och ytringar - det är ju bara själva det aktiva praktiserande förtryckeriet man måste undvika och bekämpa. Men det är inte förtryck att säga vad man tänker, tycker och tror, och det är inte heller förtryck att marschere på gatar och torg eller göra offentliga möter; derimot är det tydligt förtryck att förhindra någon i något av dette!
De flesta människor tycker inte särskild mycket om förtryck och vill oftast vägra att stötta någon sorts av förtryck. Sålänga ni bedrivar förtryck, lika länga vill ni bli sett som en marginaliserad, betydningslös, innsnävrat och smalsporat fanatisk pöbel som man bara kann skratta åt eller ha lite ondt av, men säldent mer än det, tyvär. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Tryko
(No verified email address) |
Current rating: 3
02 Dec 2003
|
Svar till Rasputin:
En förtryckare är någon som förtrycker någon annan. Följdaktligen är man givetvis en förtryckare även om den man förtrycker redan förtrycker någon annan. Sålunda kan även den förtryckte vara förtryckare.
Eller hur? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Historia
(No verified email address) |
Current rating: -1
02 Dec 2003
|
Och den "käre" Mussolini kandierade faktiskt till partiledare för Italiens kommunistparti.
Han vart föraktad av Lenin och Zinoviev så han fick således skapa sitt eget lilla prati.
Resten vet ni nog... |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Tryko
(No verified email address) |
Current rating: 6
02 Dec 2003
|
Historia: Ja, Lenin är ju en av modern tids största hjältar..
Eller är han bara en simple diktator och mördar i sällskap med Idi Ami, Stalin och Hitler?
Han var väl knappast ett dugg bättre än Mussolini, som ju var en riktigt fulfisk. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by skeptisk
(No verified email address) |
Current rating: 11
03 Dec 2003
|
|
Det verkar vara rena tillfälligheter som avgör om en person blir nazist eller afa-aktivist. Intoleransen lyser igenom deras löjliga uniformer , slagord och hyllning av våld. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by bre
(No verified email address) |
Current rating: 8
04 Dec 2003
|
|
Hoppas vi blir många, framförallt att det blir fler medelålders och uppåt. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Gustav F.
gustenfrid (nospam) msn.com (unverified) |
Current rating: 3
05 Dec 2003
|
Jag och min mamma kommer imorgon för att demonstrera i samband med våld, slagsmål och gatugäng. Det är fruktansvärt med alla som käppjagar oss och vi måste slå tillbaka med alla medel. Min mamma och jag kommer redan halv ett och det tycker jag alla andra ska göra också. Vi måster vara där tidigt och slå en järnring runt Rönninge för att sparka ut alla med fruktansvärt uppträdande och färgspray om det är nödvändigt. Det verkar bli kallt så man ska nog ta på sig lite extra kläder. Jag själv har lätt för att bli snuvig och så men min mamma har alltig med sig extravantar och så. Hon skyller på att jag går i gymnasiet fortfarande. Det blir stenhårt imorgon. Ingen pardon. Det blir käppjagande av nasisterna fram och tillbaka på pakeringen, framför stationen det kan ni ge er på. Jag är stenhård. Kom ihåg vad Karl Marx sa: Deal me your hardest card. I'll win this goddamn game.
/Gustav och Mamma |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by till Man undras
(No verified email address) |
Current rating: 3
05 Dec 2003
|
|
ja, jo visst, jättefint, det måste vara enkelt för dig att kunna säga att nassarna ska få "säga vad man tänker, tycker och tror," när det inte är du som blir offer för deras våldsideologi. Jag tror på alla människors lika värde och rätt att göra sin röst hörd, med det innefattar också att bemöta röster som hotar detta. Nassarna är inte det minsta intresserade av att låta någon annan göra sin röst hörd, och dom har våld som ett medel för att genomdriva detta. Om inte vi säger ifrån nu, vem kommer då att säga ifrån sen... |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ngummianka
ngummianka (nospam) hotmail.com (unverified) |
Current rating: 7
05 Dec 2003
|
Till er som 'motdemonstrerar' i Salem.
Jag är emot eran antidemokratiska aktion eftersom jag är för yttrandefrihet. Nu när man tvingas välja sida mellan nazister som har tillstånd att demonstrera offentligt och 'vänsteraktivister' som vill stoppa denna meningsyttring eller vad det nu är, så är det med sorg i hjärtat jag tvingas försvara nazisternas rätt. Jag är inte ensam, Voltaire (Francois Marie Arouet) och Noam Chomsky är två frihetskämpar som alla borde läsa innan de försöker hindra någon att yttra sig offentligt.
Ni som ändå åker dit i syfte att angripa yttrandefriheten, en av demokratins grunpelare, försök i alla fall hålla er nyktra ! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by bre
(No verified email address) |
Current rating: 2
05 Dec 2003
|
|
till ngummianka: Om jag inte minns helt fel så innebär yttrandefrihet att uttrycka sig fritt, inte nödvändigtvis stå oemotsagd. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ngummianka
ngummianka (nospam) hotmail.com (unverified) |
Current rating: 4
05 Dec 2003
|
|
Givetvis kan man uttrycka en annan ståndpunkt, men man ska inte sabotera någon annans yttrande. Ta gärna en debatt, bjud in till meningsutbyte och ställ åsikter mot varann så att alla kan göra en egen bedömning. Många åker till salem i syfte att sabotera nazisternas demonstration, och det är fel. Det kommer att bli bråk, och det kommer att regna ägg och flaskor över nassarna och det är djupt tragiskt,. Intolerans är förtryckets signum. Man måste respektera allas rätt till en egen åsikt, och rätten att utrycka den offentilgt utan att trakasseras eller störas, punkt slut. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ****
(No verified email address) |
Current rating: 0
05 Dec 2003
|
|
De är väldig tragiskt att folk inte ska få "sörja" en död "kamrat" i sin kamp detta tycker jag även om de är en arab, rome, väster aktevist eller en höger aktevist. FAN är de demokrati så ska vi leva efter den också och låta folk tycka och tänka som dom vill. När de kommer till våldet så ska man stoppa de hårt! Men i salem nu imorrn 6 dec så ser jag inget hot i de! Men därimot när dom stora killarna sammlas efter åt och gå gemensamt till ett möte de är där jag ser risken för den härliga demokrati vi lever i! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Vettig person
(No verified email address) |
Current rating: 0
05 Dec 2003
|
När det gäller mordet på Daniel Wretström så spelar det ingen roll om han provocerade invandrargänget eller inte. Det var ändå en avskyvärd gärning: ett gäng som misshandlar och mördar en ensam tonårig pojke. Det mest tragiska är dock att Daniel blev skinnskalle p.g.a. att han mobbats av invandrare...
Sen att mördaren (han som utdelade nådastöten) skulle ha varit psykiskt sjuk. Sitter han på mentalsjukhus nu? Har han någonsin gjort det? En person som är så galen att han mördar, bör vara inlåst kan man tycka.
Slutligen om den antirasistiska manifestationen. Kör på tycker jag, om den inte blir våldsam. Låt bli att kasta sten på och slåss med polisen. Man kan väl uttrycka sina åsikter utan våld? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ......
(No verified email address) |
Current rating: 0
05 Dec 2003
|
|
till Vettig person om du laser hur det gick till fura aret so ser du att det inte gick so voldsamt till p[ dena sida http://www.geocities.com/afankpg/salem03 |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Anna
(No verified email address) |
Current rating: 4
05 Dec 2003
|
Vettig person:
Han dömdes till sluten rättpsykiatrisk vård och är fortfarande inspärrad så vitt jag vet.
Själv kommer jag gå ut imorrn och uttrycka min avsky över nazism och nazisterna som profiterar på den stackars pojkens död. Nazisterna har självklart sin rätt att uttrycka sin åsikt och i vår skendemokrati har de också rätt att hålla möten osv men vi har även vår demokratiska rätt att uttrycka vår avsky över det. Jag tycker synd om alla mina grannar här i Salem som fått se vårt lilla samhälle bli hemvist för den största nazi-manifestationen i Norden och jag är glad att det kommer människor från när och fjärran för att visa sin avsky och stödja oss Salembor i kampen mot nazisterna.
/Boende i Salem |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Vi ses imorgon!
(No verified email address) |
Current rating: 0
05 Dec 2003
|
|
Kom ihåg: Det finns inga dåliga demoväder, bara dåliga demokläder. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Gustaf Wasa
(No verified email address) |
Current rating: 6
06 Dec 2003
|
"Nazzar tillåter inte yttrandefrihet", när var hur får ex. AFA inte yttra sig med polisens tillstånd?
Dom är väl som de flesta svenskar, främst emot missbruket av asylrätten, som kostat oss vår välfärd. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Summa summarum
(No verified email address) |
Current rating: 1
06 Dec 2003
|
|
Min ringa åsikt är iaf att den som med våld försöker tysta andra att yttra sig ska vara den siste att kalla sig för en demokratisk förkämpe. Vissa av de s.k. motdemonstranterna som i detta fall söker upp sina motståndare vill tysta några som inte håller med dem. Ska det vara så förbaskat svårt att se objektivt på situationen? Man gör det väldigt lätt för sig genom att förespråka yttrandefrihet för dem som antingen håller med en själv.. Nazister är iaf uttalat odemokratiska (nej, jag tycker ej ND/SD är nazister i ordets rätta bemärkelse). Hycklare som låter munnen skrika jämlikhetens/firhetens/rättvisans ord medan de håller i en gatsten är just hycklare. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ngummianka
(No verified email address) |
Current rating: 7
06 Dec 2003
|
|
Vad 'motdemonstranterna' inte verkar förstå är att de tvingar folk att välja sida. Och jag tror de flesta väljer mötesfriheten, och då kommer automatiskt övergeneraliseringsmekanismer att träda i kraft och högerextrema grupperingar kommer i folksjälen att framstå som mer demokratiska. Är detta vad ni vill åstadkomma ? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by hg
(No verified email address) |
Current rating: 0
06 Dec 2003
|
|
Idioter, handlar inte om mötesfrihet utan protest mot deras möte. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ngummianka
(No verified email address) |
Current rating: -2
06 Dec 2003
|
|
hg och andra som inte förstår vad som debatteras här kan ju börja med att läsa artikeln (längst upp på sidan) som handlar om att sabotera (stoppa) ett möte som har tillstånd. Motdemonstranterna borde skaffa ett eget tillstånd och hålla ett eget möte om de är rädda för att ett vakuum ska uppstå. Ladda inte situationen mer, det tjänar ju 'nationalisterna' på, ta udden ur deras demonstration genom att strunta i dom, det är det enda som hjälper. Att angripa demokratiska rättigheter är ju befängt och idiotiskt. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by al kelb
(No verified email address) |
Current rating: 13
06 Dec 2003
|
Dags att reda ut begreppen kanske? Jag bortser från att mycket av kritiken här kommer från grisar och nassar.
Först och främst. Det som t.ex. motdemonstrationen i Salem är till för är att bemöta och slå tillbaka det rent fysiska våldet som de s.k. nationella utsätter olika grupper för. Motståndet på gatan är inte ett sätt att bemöta nazistiska idéer på och det är inte heller meningen. Tanken med motdemonstrationen är att man genom sitt stora antal och övriga metoder ska kunna förstöra nazisternas styrkedemonstaration. Om man lyckas med detta kommer dessa grupper inte ha något att sluta upp kring eller något som uppmuntrar deras tro på att de har en stark rörelse, Nassarnas aktiviteter ökade under 80-talet när de kunde genomför aktiviter och stå oemotsagda. Som alla vet utsattes många människor under denna tid för deras rasistska och homofoba agressioner. Resultatet av en stark nasseorganisation blir alltid detta: hot, våld och mord mot invandrare, socialister, fackföreningsaktiva och homosexuella.. Våldet slutade inte förrän de högerextrema mötte motstånd på gatan under början av 90-talet. Deras nederlag i Lund -91 när de misslyckades att genomför en demonstration den 30 november är en av de viktigare händelserna.. Det är kanske inte helt i linje med det demokratiska samhället att hindra nazisterna möten men det är en rätt liten demokratisk förlust i förhålllande till de vinster som gör i och med att många utsatta kan känna sig trygga.
I stockholmstrakten har den nassarna trots en liten och tämligen tragisk rörelse lyckats skada och förfölja människor de senaste åren, bl.a. genom att ge sig på oliktänkande i just Salem. Det är något som gör att deras aktivitet har ökat och det är inte helt långsökt att tro att det är just det faktum att de har lyckats genomföra Salem-maifestationen som har gett deras rörelse självförtroende. Det man kan hoppas är att vi i år eller inom en snar framtid lyckas stoppa den polisunderstödda galenskap som pågår i Salem. Lyckönskningar till de aktivister som är där idag! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by al kelb
(No verified email address) |
Current rating: 11
06 Dec 2003
|
|
ngummianka - Tycker att du borde fundera över din argumentation. Du hävdar att motståndet triggar och uppmuntrar nassarna? I det fallet borde knappast samhället eller polis motarbeta dem heller. Det som nassarna får självförtroende i är att de lyckas genomföra aktiviteter trots motståndet. Det spelar alltså ingen roll om det är motdemonstranter eller någon påhittad judekonspiration (ja, de är fan så dumma) som de kämpar mot. Alltså har de en tydlig fiende oavsett om antifascister är på plats eller inte. Deras rörelse får ett uppsving av en lyckad marsch. Det enda som återstår är att knäcka den nazistiska manifestationen genom att vara riktigt många och riktigt kompromisslösa. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by al kelb
(No verified email address) |
Current rating: 6
06 Dec 2003
|
|
ngummiankan - antingen förstår du inte vad jag skriver eller så tillhör du en grupp som inte riskerar att utsättas för fascistskt våld. borgarklass av svensk härkomst brukar av någon underlig anledning föredra terror mot invandrare, socialister m.fl. framför stökigheter och bråk med polisen. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by al kelb
(No verified email address) |
Current rating: 4
06 Dec 2003
|
ngummianka - Samhället kommer knappast att kunna strunta i nazisterna. Rättsväsendet måste beivra deras brottslighet och media (i den mån de har intresse av det) kommer att vara tvungna att bemöta deras lögner. Redan det är tillräckligt material för nassarna att snickra ihop en konspiration av. För du menar väl inte att nassa som misshandlar folk eller hailar på stan ska gå fria?
Du skriver att du inte känner någon som har blivit utsatt för nazistiskt våld. Kanske är det just det som leder fram till de åsikter du har? Själv känner jag ett flertal som har blivit utsatta och de facto har en del blivit mördade av nassar och t.ex. RFSL har råkat ut för mycket attacker.
Nazismen kommer aldig att bli speciellt stor och det man framför allt ska göra för att begränsa den är att man har social trygghet och ett samhälle som inte är kapitalägarstyrt men fram tills dess måste vi faktiskt åtgärda problemet. Både av humana skäl (även för de stackare som blir värvade till nassarnas grupper, Wretström blev indirekt mördad av den person som lurade honom att bli nazist) och för att socialister ska kunna arbeta för ett bättre samhälle utan att bli mördade. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ngummianka
(No verified email address) |
Current rating: 5
06 Dec 2003
|
|
Ja kanske du har rätt, det enda oprovocerade hot eller våld jag råkat ut för är från invandrarungdomar, men jag engagerar mig inte i nazistorganisationer för den skull. De flesta judehatarna är muslimer, men det betyder inte att man ska bekämpa Islam. Om någon kan sägas ha 'indirekt' mördat, vad nu det ska betyda, Daniel så är det svenska tidningsmedia. Mordet skedde efter en intensiv hatkampanj mot svenska nazister som hängdes ut med bild och namn i tidningarna, vilket nog kan anses (för somliga) legitimera våld mot nazister samt skapat en hotbild som egentligen inte fanns. Resultatet ser vi nu, de blev starkare och fler, därför slutade media med dessa kampanjer eftersom de motverkar sitt syfte, precis som motdemonstrationerna gör. Vi har lagar i sverige, nazisterna tar vi när dom bryter mot lagarna, inte när dom följer dem. Ni tvingar polisen att gå nazisternas ärenden, det är bara korkat. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by al kelb
(No verified email address) |
Current rating: 3
06 Dec 2003
|
ngummianka - Jo, vi har lagar. Tycker också att det är en god princip att man ska följa lagen. Samhällets regler upprätthålls inte genom att staten verkligen kan stoppa alla från att bryta mot lagen utan genom att medborgarna har en stor respekt för dessa. Dett är dock bara huvudregeln. Om det är riktigt mycket som talar för detta måste man kunna vara flexiblel i förhållande till dessa lagar. Om vi t.ex. tänker oss ett scenario (med viss verklighetsanknytning) där vi har ett samhälle med en nazirörelse som kartlägger och skadar meningsmotståndare men polis bara skyddar dessa organisationer nyrekrytering och aktioner (+ en säkerhetstjänst som kartlägger fler av de harmlösa men galna stalinister i kpmlr än vad de kartläggar nynazister). I det beskrivna scenariot måste man kunna åsidosätta samhällets normer om man kan spara människoliv och bespara folk lidande. Om man skadar den nassarnas strukturer skyddar man både de som skulle värvas och de som skulle bli förföljda. Så jävla enkelt är det faktiskt.
Angående våld från invandrarungdomar. Våld och kriminalitet har stor utbredning i grupper som är socialt utsatta och maktlösa i samhället. Många invandrare tillhör denna grupp (p.g.a. raistisk arbetsgivare bl.a.) och även många av de som bli nazister. Men det är dock en stor skillnad mellan det allmänna planlösa våldet och den systematiska förföljelse och agression som högerextremisterna står för. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ngummianka
(No verified email address) |
Current rating: 6
06 Dec 2003
|
|
Man kan inte bekämpa systematiska förföljelser och aggression med systematiska förföljelser och aggression. Man kan bara öka dessa tendenser på det viset. Ibland måste man vända andra kinden till för att få slut på våldet och visa vem som är den starkare. Apropå din analys av socialt utsatta och maktlösa, var tror du nazisterna kommer ifrån, ordnade harmoniska förhållanden? Dom behöver för fan hjälp, inte bli föröljda, då ökar ju paranoian. Det är en sak att åka på däng när man brytit mot lagen, men när man följer den då skapar det bara hat. Så al kelb, tror du motdemonstrationerna kommer att få nazisterna plötsligt inse att dom har fel eller kommer de att ytterligare övertyga dom om att dom har rätt, fundera gärna på det och fundera också på vad vi vill åstadkomma. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by al kelb
(No verified email address) |
Current rating: 3
06 Dec 2003
|
ngummianka - Som jag skrev i mitt förra inlägg så kommer många, men inte alla, nassar från underklass/arbetarklass och det är främst där som de har sin rekrtreringsbas. Korrekt konstaterat av dig också. Det lär antagligen förbli så för vad jag kan se så verkar de styrande (Wallenbergklanen och andra kapitalägare) inte vilja lämna ifrån sig någon makt och inflytande, och alltså kommer det fortfarande finnas många på samhällets botten som har det riktigt jävligt. Bland de som är alienerade och lever under knappa förhållanden så kan nazisternas lögner ge en, visserligen felaktigt, förklaring till varför saker och ting är som de är. Det är just därför man måste sätta åt nazisterna. Alltså inte eftersom de kommer att övertalas genom motdemonstrationer eller motstånd på gatan, utan eftersom deras organisation och rekrytering slå sönder. Motdemonstrationerna i Salem syftar till att jaga bort nynazisterna från det offentliga rummet så att människor som redan har det dåligt inte får det ännu sämre genom att bli en del av en nassesekt.
Våld är inte den främsta metoden att bemöta de högerextrema med. Man kan åstakomma mycket bara genom att vara tillräckligt många i t.ex. motdemonstrationer eller genom att outa ledande nynazister. Men när våld väl blir aktuellt, tycker du inte att det är bättre att en nazist som faktiskt har valt våldet blir utsatt för det, snarare än en oskyldig person som råkar vara homosexuell, mörkhyad, socialist? Nynazistiska grupperingar står inte för en ideologi utan snarare har de som syfte att utsätta vissa grupper för oprovocerat våld. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ngummianka
(No verified email address) |
Current rating: 2
06 Dec 2003
|
|
om ingen trakasserar nazisterna så blir det inget våld, det tycker jag är det bästa. Vad är det för oskyldiga du talar om som blir attackerade, struntprat och dålig ursäkt för att legitimera upplopp. Om alla grupper börjar attackera varann så funkar inte samhället. Du, al kelb, står för våldets och oordingens väg, det står för dig. Jag väljer att stötta demokratin och rättsamhället, det är min ideologi. Slutdiskuterat för min del, jag får värk av att köra huvudet i väggen ideligen. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ngummianka@hotmail.com
ngummianka (nospam) hotmail.com (unverified) |
Current rating: 0
06 Dec 2003
|
|
maila mig om era åsikter, sajten är skev, jag lovar att svara ALLA |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by swinger
swing (nospam) yahoo.com (unverified) |
Current rating: 4
06 Dec 2003
|
|
Det är odemokratiskt pack som ni på Indy, osm tog bort mitt inlägg om falskkastingen som förstör för alla precis som packet som bråkade. Nu får vi inget tillstånd nästa år tack Klantis KOnstantis och indyfascimedia. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Anonym
(No verified email address) |
Current rating: 3
06 Dec 2003
|
|
vad ska det folk göra om de blir hotad av nazister eller uthängd . Många blir ju det om nån är ogillad av nasister.. Poliser kan ju inte göra nåt. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by lucy
(No verified email address) |
Current rating: 9
07 Dec 2003
|
yä vad ska man säga
okej att 'våld löser inte våld' är en gråzon
ikväll
om man vill förändra samhället så hjälper tråkigt nog inte en vanlig fredlig demo.
politikerna väljer ändå vilka de vill lyssna på och förändrar därefter (om det nu sker någon förändring?)
vill man förändra samhället med andra demos så uppmärksammas tråkigt nog bara våldet.
okej vi kan skylla mycket på media som bara skriver om våld, det säljer, tråkigt nog. och de riktiga rätta åsikterna kommer inte fram i slut ändan.
så vad finns att göra?
vad kan man göra istället så att våra, folkets, åsikter kommer fram? ngt mittimellan? kanske? alla arga männsikor som vill få sin åsikt hörd, det finns en massa energi! lägga den på ngt annat? ngt som får folk att tänka till och lyssna på det man egentligen vill få fram?
ett ex. idag
hade varit att alla kunde ha gått fram till platsen där killen dog och lägga en blomma och skriva på en lapp, stoppa våldet (eller kanske inte?- läs qx artikel om det hela).
men i af struntat i nazisterna. bara vänt ryggen till och ignorerat dom (för idag kände nog nassarna bara en seger i nacken?)
medans nassarna gick sin marsch så gav vi oss på poliser och skapade tumult, de mot oss på det lilla inringade torget, den lilla gropen. det är det alla får se i medierna nu, antirasister som slåss och retar svenssonögat på nyheterna och greta som sitter hemma framför teven tycker nog att de där nassarna skötte sej ju riktigt bra?
för ingen vet ju e g e n t l i g e n VAD VI tycker och tänker, de kommer att läsa sina morgontidningar och titta på tio nyheterna på teve ikväll.
det finns så många olika åsikter inom mej om allt
50% åt ett håll och 50% åt ett annat men de var de här tankarna som kom fram idag efter kall och lång dag
ska gå och sova på det hela nu och kanske vaknar upp med andra funderingar imorgon. vem vet?
men ändå det jag tror att alla glömde idag och ofta glömmer när adrenalinet börjar pumpa: krossa rasismen! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Pelle
(No verified email address) |
Current rating: 4
07 Dec 2003
|
|
Demoledningen förstörde hela stämning när de inte släppte fram folk som ville gå hem efter en lyckad demo... ett 30-tal maskerade utrustade med påkar blockerade ingången till pendeltåget, demoledning gjorde ingenting och följde bara order från AFA. Hur fan kan man uppmana folk att komma till en fredlig manifestation och sedan medvetet trappa upp stämningen? I slutändan hade Ung vänster rätt, det var upplagt för våldsamheter, det var bara skitsnack det om att AFA den här gången inte skulle förstöra. Man kan inte låta 14-åringar med maskering och påkar styra så som demoledningen gjorde. Hur kan de kalla sig frihetliga ??? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Anti-vålds Micke
(No verified email address) |
Current rating: 2
07 Dec 2003
|
|
Alla bör ju inse att det Svarta blocket måste rensas bort från en sådan här demo. Våld föder våld. Våldet idag stod en liten del av alla demodeltagare för. Våld som andra får sota för. Allt ni Svarta gör är att sätta en dålig stämpel på folk som protesterar fredligt. Samtidigt får ni nassarna att framstå som "bättre". Salem-marscherna blir ju bara viktigare och viktigare för högerextrema ju mer uppmärksamhet bråken får. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by tragiskt
(No verified email address) |
Current rating: -4
07 Dec 2003
|
|
Vad ska man säga över 2000 nassar i taktfast diciplin mot under 1000 antirasister, varav det som vanligt patetiska svarta blocket skulle visa sig på styva linan. Kan ni inte fatta att vi måste få med de andra till nästa år. Vi måste bli flera, varför inte välja bort det pinsamma blocket och kanske bli 5-10000 då skulle nassarna backa tillbaka och salem kanske upphöra som Kalle dussin gjorde i många år. Ge pinsamma blocket till nassarna så de får slå ihjäl varandra och låt oss normala få driva en seriös antirasistisk kamp. TACK |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by intressant
(No verified email address) |
Current rating: 6
07 Dec 2003
|
|
att ni rensar bort inlägg som är av negativ karaktär mot den anti-rasistiska demonstrationen igår... Snacka om att gå emot de ni själva står för här på Indy! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by ngummianka
(No verified email address) |
Current rating: 0
07 Dec 2003
|
Gå in på DN och läs debattartikeln
om nazisternas metoder, hoppas länken funkar
Den förklarar en del om det meningslösa i att bekämpa nazisterna genom att uppmärksamma dom.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=211595&previousRenderType |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Sandor
(No verified email address) |
Current rating: 0
07 Dec 2003
|
|
Nån som har lite bilder/filmer från demon? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by stileben
(No verified email address) |
Current rating: 1
07 Dec 2003
|
"Tragiskt"
som tycker att svarta blocket borde inse att vi måste få med den stora massan, på upp till 5-10000 männsikor.
Det är ju för fan klart vi vill ha med den stora massan, men när demonstrationerna läggs fyra timmar innan nazisternas demo spelar det väl ingen roll hur många vi är, kommer nassarna tänka att oj va många de är och så skiter de i att gå. don´t think so.
När motdemon är slut sticker alla hem och tänker att man gjort något vettigt - ja peppat sig själv och stått och skrikit massa krossa hit och dit men det hör ju inte nassarna, de går ju sin marsch ändå, tre timmar senare.
Jag tycker vi ska experimentera mera. Vi skiter i vad nassarna gör och låter dem hålla sina möten, låter dem hyra lokaler, banka skiten ur homosexuella, svarta, judar och annat löst patrask som de brukar kalla meningsmotsägare. Jag tycker vi håller käft och sjunger i kör "krossa krossa krossa" medan vi släpper in dem i regeringen och låter de bli vårt styre och så låter vi nån jävla Fhürer ta över Kung Karl Gustv XVI ämbete.
yehooo!
tack. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by stileben
(No verified email address) |
Current rating: 0
07 Dec 2003
|
|
Ja, kung Karl Gustav XVI ämbete ska ju självklart bort ändå, så slipper ni tajbba på mig om att jag älskar monarkin över allt annat... |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by revo
(No verified email address) |
Current rating: 4
08 Dec 2003
|
Av debatten ovan, på den här sidan, verkar det som om många fullständigt missförstått den militanta / revolutionära antifascismen. Låt mig därför lägga in några klargöranden.
Polisen och det etablerade samhället anser att rasism och fascism är aceptabelt, så länge den uttrycks och praktiseras i legala former. I många europeiska länder är rasistiska åsikter och partier "normala" inslag i den etablerade partipolitiken. Sveriges grundlagen förbjuder inte rasism, utan ger istället alla grupper demonstartions och mötesfrihet.
Jag, som militant antifascist, anser att alla individer har vissa okränkbara rättigheter, som varken en majoritet, minoritet eller någon form av stat, har rätt att ta ifrån någon individ. Dessa rättigheter innefattar rätten att röra sig och bosätta vart man vill på jorden. Ingen har rätt att stänga in andra inom människoskapta gränser. Det innefattar också rätten att leva i trygghet, utan våld och hot om oprovocerat våld. Den som aktivit söker kränka dessa rättigheter, kommer jag att bekämpa. Jag tänker använda våld, mot den som söker försvara sina kränkningar med våld. Sålunda kommer jag, och andra militanta antifascister, att med våld och hot om våld, söka stoppa fascister från att verka politiskt.
Denna typ av antifascism är revolutionär, eftersom att den utmanar en samhällsordning som inte garanterar alla människors rättigheter. En samhällsordning som tar ifrån människor deras rätt till fri rörlighet, trygghet, makten över sitt eget liv mm. Polisen gjorde med sitt val att skydda nazimarschen, ett politisk val. De valde att skydda det omänskliga samhällsystem som vi lever i. Att de "var på jobbet" och bara lydde order, är inget försvar för detta val. På sin arbetsplats kan man vägra att utföra vissa arbetsuppgifter eller att lyda chefens order. Man har alltid ansvar för sina handlingar!
I dagens Sverige gömmer sig över 8000 "illegala" flyktingar, i ständig rädsla att skickas iväg, till död och förtryck.. Homosexuella utsätts ständigt för hot, misshandlar och mord. Dagens Sverige skulle kunna se annorlunda ut. Dessa förhållanden kan dock bara förändras, om vi tillsammans inser, att detta kräver en fullständig förändring, av hela vårat samhällssystem. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by yetti
(No verified email address) |
Current rating: 4
08 Dec 2003
|
|
jag tycker att vi i svarta blocket kan jobba utan gnäll spikarna så får vi se om dom e lika förtjusta i sina antivålds demos när nassarna slagit in deras dörrar mishandlat dom o jaggat bort dom från deras lagliga demos det fin anledningar till att Norge & Danmark är försknade från organiserade nassar a (föutom nystartade NU som snart kommer att krossas) det beror inte på ickevåldsmetoder kan jag lova men e det inte typiskt bortskämda svenska vi svek övriga europa under 2a värdskriget o lätt nassarna husera hur dom ville här i landet tex frackta vapen till norge osv nu sviker vi sveriges homosexuella o invandrare o andra minioritets grupper vi (ni) svensons kan det där fast de va ju de som fick oss att gå från u till I land medans alla andra länders fabriker låg i ruiner var det neutrala sverige intackt o redo att exportera. jag kom ihåg en historia som en bekant berätt om när dom jagade ett gäng hårdförda nassar genom amsterdam i slutändan bestod det jagande fölljet av punkare kostym gubbar o gammla tanter säger inte det nåt om eran atityd ok vist ja skriver osammanhängande men det spelar ingen roll för ni är o förblir patetiska |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by LEO
(No verified email address) |
Current rating: 0
08 Dec 2003
|
Yetti!
Sverige svek inte världen under andra världskriget. Vi gjorde samma sak som alla andra smålände rgjorde, vi höll oss utanför. De enda länder som inte "svek världen" var England och Frankrike. Övriga försökte hålla sig utanför.
Och nej, vilka som jagar vilka i Amsterdam säger inget om någons attityd.
Hur din osammanhängande text kan göra oss andra patetiska förstår jag inte riktigt. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Orl
(No verified email address) |
Current rating: -2
08 Dec 2003
|
Yetti:
Läs på din historia bättre.
Hade Sverige gått med de allierade 1939 hade vi blivit ockuperade i samband med ockupationen av Norge.
Visst var det anmärkningsvärt att vi lät beväpnade styrkor passera men glöm då inte att Sverige nästan var mer rädda för Ryssen som vi legat i krig mer flera gånger och som sågs som en farligare fiende.
När Sverige senare byggt upp sitt försvar förbjöds både tyska transporter och leveranser av järn/stål till tyskland 1944.
Hade vi inte hållit oss neutrala hade vi inte kunnat sätta oss emot Tyskland 1944.
Risken fanns också att vi senare inte hade kunnat hålla ifrån Ryssen vilken hade potential att ta både Finland och Sverige. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by GR
(No verified email address) |
Current rating: 3
08 Dec 2003
|
Jodå, visst svek Sverige och inte f-n höll vi oss neutrala. Skicka norska flyktingar till arbetsläger för att de skrivit ner svenska tågtider. Fy f-n
Och LEO, patetiskt och utan argument att gnälla på stavning och meningsbyggnad ist för sakfråga
Förövrigt, sitta hemma framför tv:n och gnälla ist för att göra nånting själv.. Tacka vet jag "autonoma vänstern" som ivarjefall gör NÅNTING. De som inte var i Salem borde skämmas! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by game122
(No verified email address) |
Current rating: 6
08 Dec 2003
|
Patetiskt var ordet.
Ca 30 personer ur "svarta blocket" slår till mot polisen. Några timmar senare går "nazisterna" tyst och strukturerat utan våldsamheter till mordplatsen.
För att krossa fascismen krävs ett folkligt stöd. Tro det eller ej. Det fungerar inte att några ungdomar kastar föremål mot polisen.
Vad som händer? Jo, som några här varit inne på tidigare. Ni tvingar allmänheten att välja sida. En sida som attackerar polisen eller en sida som går i ett organiserat fackeltåg för att sörja en kamrat. Vilka sida tror ni att Svensson väljer?
Skärpning! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by unclassic
(No verified email address) |
Current rating: 12
08 Dec 2003
|
Salemmarschen måste stoppas! Men så som det var i lördags kommer det inte att gå. Så som det var i lördags kommer det aldrig att gå framåt.
Vi måste fokusera, förankra, sluta upp att baktala varann, sluta "nojja" - vi står för det fria! Blickaran mot varandra inom samlingen på torget var som blickarna mot en nazi, eller någon annan framstegshatare.
Fokuseringen måste ligga på kampen mot fascismen, snuten blir dess yttre hölje, men vi får inte glömma varför vi är i salem! Mot fascismen!! Om vi peppar upp varann istället för att göra varndra till fuckin säpo-agenter kommer vi kunna ta perongen såsmoningom, eller på annat sätt stoppa nassarna. Våldet vi använder MÅSTE vara legitimt. Enligt mig slutade det legitima våldet efter att vi försökt stå emot polisens "tunnelattack". De som började hiva sten sen gjorde det för egen vinning, även om det var starka känslor av ilska, kommer det bara för mig vara töntig jävla våldsfetischism! Vi vänder oss mot varandra genom sånna slags handligar! Min jävla dröm är att jag ska kunna komma upp ur källaren, ta av mig mina svarta kläder och leva ut, prata ut, göra allt. Om vi inte slutar misstänkliggöra varndra, lyssna till varandra utan pk-hets kommer vi stanna i källaren! Vi kan stoppa marschen! Men bara om vi inte sluter oss! Media, Borgouis, Finansen, Tråkigheten kommer aldrig vara på vår sida - men vi måste vara det!
Kritisera varandra för fan! Vi måste göra det! Om vi vågar.
Militant antifascism varje dag, varje natt. Kreativ kamp för frihet - inte egenhetsig kamp för slutenhet!! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Fran
(No verified email address) |
Current rating: 8
08 Dec 2003
|
Människor som protesterar mot rasism eller gangstergäng är ofta människor med egna svåra erfarenheter, vare sig de drabbats av rasism eller av gangstergäng som missbrukat vår gemensamma gästfrihet. Vi vet ju alla att bägge varianterna förekommer alldeles för mycket.
Det är inte utdöda ideologier som är drivkraften, utan ett rättvisetänkande där många kämpar för ett bättre samhälle, och kan offra allt för detta.
Skurkarna är därför inte de svartklädda stenkastarna eller de fackelbärande skinnskallarna, utan de maktgalna politikerna som låter det gå så långt att rasismen får froda och att gangstergängen får härja fritt.
De har bara ett mål, att göra sig oumbärliga för oss vilsna människor som inte begriper vårt bästa. Det gör man genom att kasta in grus i maskineriet. Salem passar dem perfekt och den uppmärksamhet som riktas mot några fåtal ungdomar som inte förstår att deras agerande är precis vad politikerna vill provocera fram för att skapa tillräckliga motsättningar inom befolkningen. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Jinx
(No verified email address) |
Current rating: 3
08 Dec 2003
|
|
Wow. De två sista kommentarerna är några av de mest insiktfulla jag läst här. Speciellt Fran's |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Till LEO
(No verified email address) |
Current rating: 0
08 Dec 2003
|
Vad är det för jävla dumheter du kommer med? Det är klart att Sverige svek i Andra Världskriget!
Att inte svika hade varit att gå ut i kampen och kämpa. Inklusive till priset av många döda. Att försöka lugna ner Hitlertyskland (engelskans "appease") är det fegaste Sverige gjort, inkl. till priset av att offra Norge.
Sluta att försöka hitta på nya tankegångar och överväganden. Sverige var fegt, och Sveriges etablissemang och mycket stora delar av befolkningen var pro-Nazistiska och pro-Tyskland! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Till LEO
(No verified email address) |
Current rating: 3
08 Dec 2003
|
Hallå, vad hände med min senaste kommentar om att Sverige hade accepterat en nazistisk seger, precis som Frankrike (som ju kapitulerade), medan UK och USA hade kämpat till sista blodsdroppen.
Var det inte tillräckligt politiskt korrekt, Indymedia? |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Jens
(No verified email address) |
Current rating: 3
08 Dec 2003
|
En ledtråd till IMC crew:
det var inte Bush som var president under andra världskriget. Så ni behöver inte bli knottriga. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Jino
(No verified email address) |
Current rating: 0
08 Dec 2003
|
En del av etablissemanget och befolkningen var pro-nazistisk, helt riktigt. En del satt och hoppades på att nazi-Tyskland skulle vinna. DET är riktigt illa och förtjänar inget annat än förakt.
Att försöka hålla landet utanför ett krig är däremot inte alltid klandervärt i sig.
Det är två helt skilda saker. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Spanish
(No verified email address) |
Current rating: 5
08 Dec 2003
|
I write you from Madrid, the capital of Spain.
i am an anarquist activist who would like to show you how proud are we about you, how much do we love you, because borders and flags are nothing.We have the same fight, the same desires, the same hurt. We all are revolutionaries, it is, we all are brothers in the class war agaisnt the salary work, the state and the mercancy.
Keep fighting!
The future belongs to the people, not to the money and its dogs.
No war but the class war! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Nilsson på utsikten
(No verified email address) |
Current rating: 4
09 Dec 2003
|
Bemöda er inte med den patetiska ultrahögerfascisten och sionisten Leo.
När han inte hotar&spammar IMC för att få sitt rasistiska sionistskit igenom använder han sig av "leo" för att varvat med utopiska infantila självklarheter som "dumt att bråka"komma med provocerande tramskommentarer om saker han inte begriper sig på.
Allt för att denna lilla tragiska figur skall få lite sällskap. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by till Sandor
(No verified email address) |
Current rating: 0
09 Dec 2003
|
Video från Salem 2003.
http://www.consumedmind.tk
klicka på Salem 2003 länken |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Thompa
(No verified email address) |
Current rating: -1
09 Dec 2003
|
Till "Nilsson på utsikten". Du skriver "patetiska ultrahögerfascisten och sionisten Leo". Är du antisemit?? Rasistsvin!!
Till **; "Och angående "ickevålds" så är det väl bara att läsa på info14 för att förstå att det bara är snack... "
Såhär i efterhand, med faciet i handen så ser vi att de på högerkanten praktiserade ickevåld ganska bra. Till skillnad från en hel hög terrorister som förutom att bråka med polisen i vanlig ordning, lustigt nog kastade sten på varandra. =)
Fint av de som ställde upp (på bägge sidor) och inte använde våld, men dessa små disillusinerade röda terrorister som kastade sten på sina egna gav mig ett gott skratt! =) Fortsätt så! haha! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Nilsson på utsikten
(No verified email address) |
Current rating: 0
09 Dec 2003
|
Sionisterna är antisemiter, inte jag.
http://www.nkusa.org/
http://www.gush-shalom.org/english/ |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by leo/orl
(No verified email address) |
Current rating: 0
09 Dec 2003
|
|
hur kommer det sig att i alla länder som fåt smaka på fascismens piska fins det en utbred militant antifascism som rymmer människor i alla ålldrar kön o etnisiteter medans i det fega lilla landet sverige går man o gömmer sig bakom ynkliga fackeltåg en gång per det är o förblir patetiskt jag har bara en sak att säga BATS OUT!! /yetti |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Orl
(No verified email address) |
Current rating: 0
09 Dec 2003
|
|
Evil breeds evil... |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Thompa
(No verified email address) |
Current rating: 0
09 Dec 2003
|
Vänster om Eden: "Men det är inget att bry sig om. Han är en islamist"?
Hatar du muslimer?? Rasistsvin!! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Thompa
(No verified email address) |
Current rating: 0
09 Dec 2003
|
Vänster om Eden: "Men det är inget att bry sig om. Han är en islamist"?
Hatar du muslimer?? Rasistsvin!! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Alf
(No verified email address) |
Current rating: 3
09 Dec 2003
|
Som VoE skrev innan censuren kom inspringande, så är islam en religion, medan islamism är en politisk ideologi. Det är ungefär samma distinktion som mellan judendom och sionism, förutom att sionism är demokratisk och har lyckats att upprätta ett fritt öppet och sekulärt socialistiskt inspirerat samhälle (ex. med kibbutzer), medan islamism går ut på att föra jihad mot den icke-islamiska värlen och omvända den, för att sedan skapa ett islamiskt kalifat drivet av en kalif, där alla är muslimer.
Osama bin Laden och palestinska Hamas är öppet deklarerade islamister.
IMC, som är rädda för enkla fakta (som kan bekräftas genom att fråga islamisterna själva).
Vanliga liberala muslimer är INTE islamister. Man räknar med att mellan 100 och 200 miljoner muslimer av världens totalt 1 miljard muslimer har islamistiska sympatier. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Aaron
(No verified email address) |
Current rating: 2
10 Dec 2003
|
hehe.. intressant att se dessa 2 tåg.. i det ena en överrepresentation av medel och överklassyngel som lider av arbetareklassromantik.. i det andra... : precis likadana :)..
I kretsen som stod kvar mot polisen finns åtminstone ett barn av prästerskapet, 4 barn till överklassfamiljer (läs inkomst= +1.000.000/år). 1 polisdotter, 1 militärson, 1 son till moderat(!) riksdagsledamot... och jag vet inte hur många medelklasskids.
fin representation av arbetarklassen hahaha
/en som var där men som kräver upprensning i leden.. ingen hobbyvänster i våra led!!! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Thompa
(No verified email address) |
Current rating: -2
10 Dec 2003
|
|
Alf; Så du tycker illa om utlänningar?? Rasistsvin!! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by LEO
(No verified email address) |
Current rating: -1
10 Dec 2003
|
Usa blev som sagt var anfallna till skillnad från Sverige som hade möjligheten att syå utanför. Något USA hade gjort också om inte japanerna gjort som de gjorde.
Fransmännen kapitulerade inte av några ideologoska skäl. De var försvarslösa mot tyskarna och gjorde det enda rätta i ett sådant läge. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by LEO
(No verified email address) |
Current rating: 0
10 Dec 2003
|
Mongoliet blev som sagt var anfallna till skillnad från Sverige som hade möjligheten att syå utanför. Något Israel hade gjort också om inte japanerna gjort som de gjorde.
Etruskerna kapitulerade inte av några ideologoska skäl. De var försvarslösa mot tyskarna och gjorde det enda rätta i ett sådant läge. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Leo
(No verified email address) |
Current rating: 0
10 Dec 2003
|
|
Kan någon på red ta bort idioten som kopierar och sabbar andras inlägg! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by linkan
(No verified email address) |
Current rating: 0
10 Dec 2003
|
I dittfall är ingen större skada skedd eftersom du är en patetisk utopist utan egna åsikter och värderingar,
vill vi läsa "dina" åsikter kan vi läsa ur vilken idiot-blaska som helst.
Skaffa dig ett eget liv och kom tillbaka sen. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by tragiskt
(No verified email address) |
Current rating: 0
10 Dec 2003
|
Tragiskt att detta en gång så intressanta forum sjunkit till samma nivå som aftonbladets chatt för fjortonåringar. Opolitiska inlägg, påhopp och en jävla massa trams istället för en normal diskussion.
Nu kommer detta inlägg få en storm av sådana... |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by gr
(No verified email address) |
Current rating: 0
10 Dec 2003
|
"/en som var där men som kräver upprensning i leden.. ingen hobbyvänster i våra led!!! " - Aaron
Bah Aaron idiot, alla samhällsklasser behövs kanske inte enligt dig men ju mer stöd destå bättre så länge det är äkta |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by tt
(No verified email address) |
Current rating: 0
10 Dec 2003
|
Aaron!
Menar du att moderata politikers, präster, polisers, militärers söner & döttrar inte skulle kunna ta avstånd ifrån rasism?
Hur fel ute kan man vara?
Och angående moderaters barn så är det väl bra om de tänker själva istället för att gå i sina föräldras spår. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Praxis
jotosos_uahc_24 (nospam) esfera.cl (unverified) |
Current rating: -2
10 Dec 2003
|
apoyamos toda las luchas contra el fascismo desde este rincon del mund, los comunistas siempre seremos antifascistas y siempre estaremos contralos fascistas.
Saludos y hermandad antiglobal. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Hasta la victoria final!!
(No verified email address) |
Current rating: 0
10 Dec 2003
|
|
Muy bien carajo!!! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Snoddas
snoddas (nospam) hotmail.com (unverified) |
Current rating: -4
10 Dec 2003
|
|
Patetiskt... Ni är lika blåsta som resten av AFA packet.. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Autonym
(No verified email address) |
Current rating: 0
11 Dec 2003
|
Den 9 december år 2000 mördas Daniel Wretström...
Det rör sig om ett mord på en svensk yngling. Det är upprörande att det är en svensk enbart för att det sker nära, det är påtagligt för oss svenskar. Observera nu att den albanska flyktingpojken och den adopterade asiatiska flickan är lika svenska som Daniel Wretström, det skall inte behöva skrivas men många av läsarna här tänker inte alltid så långt och hade hoppat på texten som rasitisk utan förklaring.
Hur som helst, det är aldrig possitivt med mord av det här slaget. Våld som kampmetod behöver inte innebära misshandel och mord även om det ibland blir så vid större konfrontationer och i självförsvar. Det här var varken eller.
De anhöriga, vännerna och övriga kvarlevande med koppling till Daniel Wretström har all rätt i världen att arrangera någon form av minnesstund om de så önskar.
Detta förstörs dock av den nordiska och europeiska nynazistiska rörelsen. Man stjäler helt fräckt den 6 december och utnyttjar mordet (som samhället och systemet indirekt måste stå till svars för) p.g.a. helt egna intressen. Man har blivit bortjagad från gatorna på sina gamla datum såsom kristallnatten och den 30 november. Man slåss inbördes, man behöver ett nytt datum och en händelse att enas kring. Mordet passar den nynazistiska rörelsen som handen i handsken varpå man årligen har stora "minnesmarscher". Det handlar bara om propaganda, muskeluppvisning och "martyrskap". Det gynnar verksamheten att "unga krigare" dör på slagfältet även om händelsen inte har med politik utan med makthavarnas livsstil att göra. Makthavarna och de stora kapitalisterna (i princip samma sak) världen över lever på ett visst sätt, för att detta skall kunna fortsätta förtrycker de resten av världen på olika sätt och fronter och på så vis uppstår klyftor av olika slag och därefter bråk, speciellt på den jordnära folkliga nivån).
Det är av den här anledningen. Nazisternas försök till att samla sig och växa i styrka, åtminstone utåt sett, som man demonstrerar mot fascism, nynazism och förtryck i Salem den 6 december. Att förstöra för de sörjande är ingens mening, inte ens nazisternas även om det är de som utnyttjat mordet och stulit Daniels dag. Jämför med 30 november, inte demonstrerar man då för att förstöra och visa något slags ogillande mot historian.
Så är det. Sen finns det ju tyvärr rötägg överallt men de är ingen majoritet på den antifascistiska sidan. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Thompa
(No verified email address) |
Current rating: 5
12 Dec 2003
|
Leo: "Fransmännen kapitulerade inte av några ideologoska skäl. De var försvarslösa mot tyskarna och gjorde det enda rätta i ett sådant läge."
Så du tycker inte om tyskar? Rasistsvin! =)
Ärligt talat, det där inlägget var inte helt sanningsenligt. Hela det franska pansararméerna var i stort sett intakt, och man hade enorma infanteriarméer till förfogande när man gav upp. Man hade faktiskt en riktigt god chans att kunna slå tillbaks tyskarna och därmed ändra hur histrien artade sig.
Frankriker hade vid invasionstillfället FLER tanks än Tyskland, de hade FLER stridsflyg än Tyskland, FLER artilleripjäser än Tyskland och BÄTTRE tanks än vad tyskarna hade då.
Dock så gav man upp med i stort sett hela sitt krigsvapen intakt, och lämnade över allt till Tyskland, då de politiska ledarna fick kalla fötter och flydde. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Thompa
(No verified email address) |
Current rating: 6
12 Dec 2003
|
Leo: Jag ska kanske komplettera med lite siffror, så att du får lättare att kolla upp om du inte tror mig.
Frankrike hade 3254 tanks, jämfört med Tysklands 2438.
3562 flygplan för Frankrike, mot 3369 för Tyskland.
7378 artilleripjäser hos Tyskarna, mot Frankrikes 10700.
Vad gäller pansarstyrkorna så hade inte bara Frankrike FLER tanks, utan även bättre. Tyskarnas överlägsna tanks hade inte kommit i produktion ännu, och de hade INGA tunga tanks, jämfört med 584st tunga för Frankrike. Tyskland hade visserligen nästan dubbelt så många lätta tanks som Frankrike, 1478 mot 765, men det tog fransmännen igen rejält i mediumstora tanks med 1730 mot tyskarnas 961. Som vi alla vet vid det här laget så avgjorde pansararméerna en stor del av andra världskriget, och med ett litet övertag vad gäller flygvapen, och ganska jämnstarka infanteristyrkor, så nog gav Frankrike upp för lätt alltid.
Även OM Frankrike hade blivit tvungna att kapitulera till sist, så hade de orsakat sådana skador hos Tyskland att de ALDRIG hade kunnat lägga större delen av europa under sig. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Orl
(No verified email address) |
Current rating: -1
12 Dec 2003
|
Thompa:
Du har helt rätt i att Frankrike hade en stor krigsmaskin.
Dock hade dom fortfarande inte haft en chans mot tyskarnas krigsmakt.
Jag kommer inte förklara varför då detta forum är helt fel ställe att diskutera detta då det kan ses som "krigsförhärligande" och på det sättet kan reta andra läsare. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Till Orl
(No verified email address) |
Current rating: 0
12 Dec 2003
|
|
Krigsförhärligande eller ej, motivera det du just skrev. Annars är ditt inlägg tyvärr inte värt mycket. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by leo
(No verified email address) |
Current rating: -1
12 Dec 2003
|
Thompa!
Att man har fler vapen/människor/flygplan gör en inte övermäktig på något sätt.
Du har säkert tillgång till något material där du hämtar dina siffror. Du kan säkert även lsa andra väsentliga skillnader där.
Tex hade tyskarna "uppfunnit" blixtkriget där det bl.a ingick saker sompansarkårer som jobbad ihop medan de franska stridsvagnarna var fördelade bland infanteriereg.
Vad det gäller flygplan bestod större delen av de franska av dubbeldäckade plan från första världskriget.
Och sist och absolut viktigast.
Frankrike förklarade iochförsig tyskland men var inte alls redo för den snabba krigsupptakt som kom.
Många av alla de vapen och soldater du skriver om kom aldrig att användas i kriget. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Kättaren
(No verified email address) |
Current rating: -1
12 Dec 2003
|
Hej på er alla historieintresserade!
Numerära styrkeförhållanden betyder inte alltid allt. Det gäller att kunna använda dom också!
Den underlägsna Tyska Afrikakåren var oövervinnerlig ända tills styrkeförhållandena och framför allt försörjningsläget blev helt omöjligt!
Jämnför dessutom det Finska vinterkriget. Där den enormt överlägsna Sovjetiska angriparen först efter hundra dagar av fruktansvärda förluster lyckades att besegra det utmattade Finska folket.
Jag håller i stort med om de tidigare beskrivningarna av Frankrikes undergång 1940!
Men det Franska flygvapnet var inte så gammalmodigt som någon påstod tidigare.
Den Franska militär och civila ledningen misslyckades helt enkelt med att utnyttja de mycket stora militära resurserna de hade till sitt förfogande! |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Zeke
(No verified email address) |
Current rating: 0
21 Dec 2003
|
Jag lägger mig inte i topicen på något sätt. Ville bara flika in på de sista inläggen:
Tyskarnas koncentrerade sitt pansar kompanivis i enskilda stötar med understöd av flyg. Fransmännen hade sitt pansar utspritt över hela fronten, uppblandat med infanteri såsom ovan skribent nämnde. Tyskarna "slog hål" på fronten och infanteri följde i stridsvagnarnas larvspår. Vid ett tillfälle slog över 2000 bepansrade fordon (inkl stridsvagnar och lätta pansarfordon) till mot fransmännen som hade c:a 500 pansar fordon (en ansenlig summa enligt franska mått). Facit har vi alla.
Dessutom vill jag inte hålla med om att det franska pansaret var speciellt utvecklat, man använde sig delvis fortfarande av skyttegravspansar från första världskriget. Det bästa man hade var de Shermanvagnar som man fått till skänks av USA.
Fransmännen kunde enligt mig inte ha gjort så mycket mer än att invänta hjälp, krig gjorde större skada än fred vid dåvarande tillstånd. Om de var återhållsamma med sina resurser så skulle det komma bättre till bruk vid de allierades ankomst. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Kättaren
(No verified email address) |
Current rating: 0
21 Dec 2003
|
Zeke och alla andra historieintresserade!
Jag håller i princip med om din beskrivning av hur de båda stridande sidorna användne de pansarstyrkor de hade till sitt förfogande.
Däremot håller jag inte med dig om att Fransmännen hade dåliga stridsvagnar.
Allting är ju relativt här i värden och sanningen är att om de Franska stridsvagnarna var dåliga så var de Tyska stridsvagnarna ännu sämre. De tyska pansarstyrkorna bestod till stor del vid denna tid av PzKpfw. I och II. Att kalla dessa båda vagnstyper för stridsvagnar är ett klart fall av storhetsvansinne och inget annat.
Våran gemensamma slutsats verkar att vara att Tyskarna segrade därför att de använde sina pansarstyrkor koncentrerade divisionsvis. Dessutom så var deras taktik så mycket bättre.
Vad jag vet så hade Fransmännen inga Amerikanska stridsvagnar över huvud taget.
Och framför allt inga M4 Sherman, som sattes in i strid först i Nordafrika 1942.
Tack för en intressant diskussion alltid trevligt och lärorikt att höra andras tankar och åsikter i saker och ting. |
|
Re: Salem 2003 - Stoppa naziparaden! |
by Daniel R.+ Erik D..
rolke_är_idiot (nospam) hotmail.com (unverified) |
Current rating: 1
12 Jan 2004
|
Nilsson på utsikte, fascistsvin !! !!
Gush-shalom är faktiskt sionister.
URI AVNERI – POST-ZIONIST
http://www.google.com/search?q=uri+avneri++post-zionist&ie=ISO-8859-1&hl=
... peace activist Uri Avneri. ... able to do what Israel is now doing with a post-Zionist society in ...
www.ajds.org.au/Newsletters/apr2001.htm - 43k -
Beträffande
http://www.nkusa.org/ - är de religiösa fanatiker, homofober och abortmotståndare som ingen serious människa tar på allvar..
Religiös propaganda och homofobi borde dessutom vara förbjuden på den här sajten.. |
|
|
